教博会系列访谈之关于法国职业教育在中国

主持人：各位网友大家好！

　　主持人：嘉宾已经到场，聊天马上开始！


访谈现场杜博先生正在回答网友问题

　　法国职业教育有两大特点

　　主持人：各位网友大家好！今天我们进行的是2005年北京国际教育博览会系列访谈，访谈的主题是“关于法国的职业教育在中国的推广”，今天我们很高兴请到法国使馆高等教育合作专员杜博博士，今天他会接受网友的问题，今天在我们访谈现场的还有一些记者朋友，我们会留出15分钟的时候给现场的记者提问。我们先请杜博博士给我们的网友做一个简短的自我介绍。

　　杜博：大家好！首先我是法国驻华使馆科技文化大学合作处专员，我在来中国之前在法国也是教师，在大学里面教书，而且负责对外交流事务方面的负责人。
也正是由于我在这方面的经验，外交部聘请我到中国来负责促进法国大学和中国大学之间的交流和合作。

　　主持人：杜博先生给我们介绍一下法国的职业教育的概况吧，有什么自己的特点。

　　杜博：我想讲两点，第一个特点职业教育是一个系统的一系列的形式，说它系统是说它可以制定培养最基层的技术工人的课程，通常这些技术工人是在中学里面培训的，在他们高考之前的中学里面培养的学生。而在高中的会考之后还会更高层次方面的人才。首先第一类的是比较高级的人才，称为工程师，一般是高考之后经过五年的学习，才能够称为“工程师”，这些一般都是在法国工程师学校培训的，在其它国家没有类似的培训体系，这是法国职业教育里面一个很大的特色。这些是培养高级工程师、技术人才的教育。

　　另外一个层次是培养高水平的技术人员，前面是工程师，这个稍微低一些是技术人员。培养高水平的技术人员通常是在两种机构里面，一个是叫IUT（法国工程师技术学院），它是依附在大学建立起来的技术人员的培训学校。刚刚说的一般是会考后经过两———三年的培训，还有一部分是中学（初中）培训的技术人员，他们可以获得高级技师文凭，IUT是在大学，这种技术人员是在中学。


杜博先生正在回答网友问题

　　据说VTS（依附于中学建立起来的培训）更加针对职业的培训，而IUT相对来说要宽泛一些，教育不是太职业化，虽然也是职业教育，但是学的东西更广泛一些。另外再补充一点，这个体系是互为补充的，刚才说最高层次的是工程师大学校，低下还有低一点的是IUT学校，在下面完成的学院可以继续深造进入工程师学校，是可以互补的，不是相对独立不能完全通融的。

　　第二个特点，在法国这些职业方面的教育，同时吸引了工商界和企业界的参与，这也是法国职业教育的特点。这个方面有三点需要说明，第一点，对于在这些学校就读的学生来说，他们必须每一年都要在法国的企业里面进行实习；第二点，工商界、企业界他们是直接参与到工程师和技术学校里面进行课程设置，课程教授什么东西，有哪些内容，更多偏向于哪些方面，企业是直接参与到里面研制的，第三点，有一些企业里面的干部、负责人会直接到学校里面去给学生上课，直接参与教学过程。由于有这样的一些特点，在这些学校学习的学生就很容易在公司、企业、工厂里面找到工作的，有的甚至在毕业之前就把工作确定下来了。

法国职业学校的模式

　主持人：杜博先生说的是企业和学校是有一定的联系的。我在做访谈之前做了一些功课，现在职业教育中有以下几种模式：德国的双元模式，学校和企业之间会进行结合。以美国、加拿大为代表的CBE模式，以能力为基础的教育（Competency based education）简称，那么法国有这样一个系统性、概念性的模式吗？

　　杜博：刚刚我说到的几个特点是指在技术性院校里面的董事会，很多的决策也是和当地的企业领导人在一起商讨或者进行引导的。在技术性院校里面学习的学生每年都会到企业里面实习，这是必须的，他们必须参与到企业里面的一些研究课题，因为这些课题也是和企业联系在一起的，学生也要把学习的东西在企业当中实际的东西结合起来。而且继续教育的统一读完工程师、大学校的人员可以担当企业里面的中层干部，继续给企业里面的其他人员进行教育、进行培训。


翻译小姐翻译杜博先生对网友问题的回答

　　中国学生要出国就读职业学校的条件

　　主持人：据您刚才介绍的在法国职业教育中，一个是以中学为依托的，一个是以大学为依托的，有不同的层次，那么落实到中国的学生，他们要到法国去读职业教育，需要什么样的条件？

　　杜博：比如说要读IUT这种技术型院校首先肯定要通过高考，上IUT院校也是在我们的高中会考之后的一个教育。中国学生首先要通过高考，另外除了理论的学习之外还必须有实际的经验，因为到了法国，这些学校都非常强调在企业当中的实际工作经验。
刚刚说到在法国最高培训工程师的大学校里面，针对中国学生来讲，他们必须完成本科学习之后才可以申请，而且中国学生在就读的本科学校必须是属于“211工程”的学校，而且在大学学习期间学习要特别优秀，也就是说学生本身的学习一定要是优秀的，特别是在理工科方面的成绩要好。

　　主持人：我们在做这个访谈之前做了一个小调查，结果是近半数的人对国外职业教育不是很了解，但有超过一半的人表示会在出国留学的时候考虑选择国外职业学校，还有一定比例的人认为国外的职业学校培养高级蓝领的学校，不知道杜博先生对这个观点是否认可？

　　杜博：我并不同意这种说法，的确我现在注意到在中国恰恰针对高级的工程师和一般的技术性工人之间的教育是一个空白，有很高学位的人员往往是从事研究领域的工程师，和做实际工作的工人中间的层次会有一个空白，现在我们也在和教育部往这方面努力，填补这块空白。这部分人不是属于高级蓝领，而是一种需要，也是中国所缺少的。

　　主持人：工程师从事研究性工作，最底层的人员可能在车间、工厂做底层的工作，那连接这两部分人的这段“空白”在具体的社会当中，在法国从事的是什么样的具体职业呢，能给我们举个例子吗？

　　杜博：这个层次在法国一般称为是高级技师，当然在法国大约有114所IUT技术学院，这些学院培养的人有在工业领域工作的，在轻工业、重工业领域都有，或者还有在服务行业工作的。高级技师一般会领导一部分人，负责一个具体的项目，告诉下面的工人应该具体去做什么。

　费用和出国途径有什么差别

　　网友：出国念这些的学校费用会是怎么样的？跟传统的综合性大学办理出国签证，流程上面有什么样的差别？

　　杜博：首先说出国的程序，申请学校没有什么其它的差别，在法国已经有了很多这样的技术学院招收了中国学生，所以没有什么其它的差别。另外一方面，技术学院是属于大学的一部分，这些大学一般是公立的学校，因为是公立的学校，政府会给90％——95％的资助。

　　我还补充一点，大概有114所技术学院在法国，他们现在已经组成一个网络，或者在一起共同招生，打算每年在中国招收大概100—200名的中国学生，一起来中国招生。

　　职业学校的就业前景如何？

　　网友：花这么大的价钱去国外念书，回国之后会找到一个满意的工作吗？也就是说这类学校，就业率是多少？


杜博先生正在听取网友问题

　　杜博：首先还是要分不同的层次来说，首先是工程师大学校99％的毕业生，他们一般在拿到学位之前就找到了工作，这是属于最高层次的。另外一个，在IUT学校里面，50％的学生完成血液之后想继续深造可以进入工程师大学校，剩下50％的毕业学生一般在3——6个月内都可以找到工作。另外一件事情，大家都知道法国的失业率还是有点高的，10％，但是在IUT学校出来的学生是不会失业的。

　　主持人：因为专业，有针对性，所以有优势。

　　杜博：对。

　　网友：一般在上完国外大学会颁发资格认证书，法国有这样的资格认证体系吗？这种资格认证书在各个国家之间可以互认吗？

　　杜博：刚刚讲到的教育，背后得到的文凭都是属于国家（法国政府）承认的文凭，法国政府承认的文凭，同时法国的企业也承认这些文凭的，这些文凭对企业来说是相当有用的文凭。中国和法国之间也有互相承认学历的协议，所以这种文凭中国政府也是承认的。刚才我说的院校都是法国政府承认的学历，所以在中国也是承认的。

　中法职业教育领域合作

　　主持人：请问杜博先生，在中法职业教育领域有什么合作？

　　杜博：首先还是把它分成几个不同的部分，第一个是关于工程师大学校，法国现在是跟中国比较好的大学在合作，同样在中国这边的法国使馆也在参与这方面的工作。有三个学校的合作在进行当中，一个是法国的中央理工大学跟北京航空航天大学正在进行合作计划。中法工程师培训中心在2005年9月份就要开始正式招生，每年会培养150个学生。在北航里面，有一个培训中心，写的是“中法合作培训中心”，这些学生大部分还是在北航完成他们的学业，他们可以在最后一年到法国去，当然他们也可以选择在国内。要么去法国，要么留在国内，得到的文凭都是两方认可，一个是北航的文凭，一个是法国的工程师文凭。

　　最后一年有一点特殊，刚刚说到在法国要得到工程师文凭的话要在高考后五年，但是这个是跟法国合作，所以在北航第一年要学习法语，主要的课程是学习法语，所以总共加起来有六年学习时间。


杜博先生回答问题

　　另外一个计划是在上海，是巴黎理工大学和上海同济大学的合作计划。这个计划更多的是培养硕士。因为它也是属于工程师方面的培训，所以毕业之后也是两个文凭，除了巴黎理工大学文凭还有上海同济大学的文凭。

　　第三个计划是在天津，是天津航空学院跟法国航空技术方面的集团有培训合作计划。

　　主持人：是中国的学校和法国的一个企业之间进行合作吗？

　　杜博：法国方面也是一个学校，但是技术方面会跟企业有非常密切的联系。
补充另外两点，现在是中国的教育部对于法国IUT（技术学院）教育形式非常感兴趣，也正在考虑如何把法国的这种模式在中国试行。希望很快把这个计划实施，实验会在辽宁沈阳。另外在今年11月中法职业教育方面的专家、权威人士会在巴黎开一个领导会，将针对两国（中法）职业教育合作开展一个议题。

　　网友：具备什么样特质、素质的人适合念职业学校？

　　杜博：可能我们现在都有这样的观念，不管是到工程师大学校里面念书，或者到普通的大学，最终都是需要找工作的，所以学校和外面都要进行经济的结合，至于选择职业学校还是普通的大学校也要根据个人的条件，比如说这个人是擅长于智力方面的学习，那就学智力方面的课程比较好，如果你的动手能力比较强的话，可以选择职业教育。这两种类型教育方法慢慢在融合，不是绝对的，具体看个人的情形。

记者提问部分

　　主持人：下面记者提问时间，各位记者朋友有什么问题现在可以提问。


现场记者与访谈嘉宾合影

　　现场记者：北京市政府、教委也非常重视法国职业教育在中国的推广。我听说法国IUT在辽宁沈阳推广，为什么不在北京推广呢？对这个问题杜博先生如何看？第二个问题是法国职业教育在中国推广会遇到水土不服的情况吗？

　　杜博：因为在北京刚刚介绍的这几个合作，和北京已经有了合作的协议，另外也有跟天津航空学院的协议，离北京市不远，北航其实也是跟这个协议有联系的，也是航空方面的协议，所以这个部分不是没有合作的协议，是存在的。

　　为什么选择沈阳，也并不是说由法国政府自己决定的，也是根据中国的教育部讨论过了，大家也知道了沈阳是一个重工业基地，而且国家现在也是在考虑重振工业基地，恰好法国IUT在法国东北部也遇到和中国类似的问题，当时取得了一些经验，所以认为可以推广到中国东北地区。既然这个实验在沈阳成功了，那么也会在北京合作的。

　　现场记者：法国的教育和英国、德国合作多一些。刚才杜博先生讲到的是大学阶段或者大学后的教育阶段，和英国、德国、北京、上海中等学校还是大学前教育，这个教育属于中职教育，中国方面会和法国有类似的教育吗？刚才讲的和中国合作的教育是高等教育合作。

　　杜博：法国大概有十多所酒店管理行业的学校在跟北京的酒店管理学校有合作。另外在能源方面的培训其实跟北京的建工学院有一个中法中心，也是一个中等职业教育培训中心。现在有越来越多的法国职业教育学校想跟中国合作培训一些像BTS的文凭（高级技术文凭）。

　　主持人：一个小时过得非常快，今天我们的聊天就到这里结束了，非常感谢杜博来到搜狐教育频道作客，也非常感谢广大网友！请大家继续关注我们将在近期将有举行的其他教博会访谈，谢谢大家。再见。